Beste forumgenoten,

Helaas ben ik de jongste niet meer en is mijn gezondheid ook niet meer wat ze ooit geweest is, en daarom ben ik met enige regelmaat aangewezen op bepaalde voorzieningen in de gezondheidszorg. Dat men de standaard van deze voorzieningen in Hongarije niet helemaal met die in Nederland kan vergelijken mag duidelijk zijn, maar toch zijn mijn eigen ervaringen niet alleen maar kommer en kwel. Sterker nog, over sommige dingen ben ik zelfs goed te spreken, en als men de ziektekostenpremie die men in Hongarije betaalt vergelijkt met die in Nederland dan heeft men natuurlijk ook minder reden om te klagen want je zit nu eenmaal niet voor een dubbeltje op de eerste rang.

Het is bekend dat het budget van de Hongaarse gezondheidszorg erg beperkt is, en ook schijnen enkele ziekenhuizen zich hierdoor zelfs op de rand van het faillissement te bevinden, maar ondanks dat is de kwaliteit toch niet zo slecht als men zou verwachten. Toen ik van Nederland naar Hongarije verhuisde was ik daar wel een beetje huiverig voor, en toen op gegeven moment mijn gezondheid plotseling sterk achteruit ging kwam de gedachte bij me op dat het misschien toch verstandiger zou zijn om terug naar Nederland te gaan, maar gaandeweg kreeg ik toch genoeg vertrouwen in de gang van zaken hier.

Wat ik zeer positief en opmerkelijk vind is dat alle artsen die ik tot nu toe heb gesproken (en dat waren er nogal wat) allemaal redelijk goed Engels spreken, en dat had ik zeker niet verwacht. Mijn eerste contact hier met een arts was met mijn lokale huisarts, en die sprak tot mijn grote opluchting goed Engels, en hij vertelde me al dat in Hongarije elke arts Engels spreekt. Ik had toen zoiets van 'eerst zien, dan geloven', maar hij bleek dus gelijk te hebben. Zelfs mijn tandarts spreekt een beetje Engels.
Wat de verpleegkundigen in het ziekenhuis in Boedapest betreft is het een heel ander verhaal, daarvan spreekt zo goed als niemand Engels (of Duits), tenminste niet op de afdelingen waar ík heb gelegen.

Ik zal hier enkele punten opsommen die ik als positief of negatief heb ervaren, en dingen die hier anders zijn dan in Nederland.

Positief:

- Zoals ik al zei spraken alle artsen die ik hier heb ontmoet Engels, een enkeling sprak liever Duits met me.

- Zoals ik ook al vermeldde vallen de kosten van de ziektekostenverzekering hier heel erg mee want ik betaal hier maar een fractie van de premie in Nederland.
Klein nadeel is wel dat als je naar een particuliere tandarts gaat deze niet wordt vergoed, maar de tandartstarieven vallen hier reuze mee. Zo had ik al een kroon voor ongeveer €125,-, en mijn tandarts hier doet kwalitatief niet onder voor die in Nederland, in tegendeel. Daarbij betaalde ik in Nederland ongeveer €50,- per maand verzekeringspremie voor de tandarts, en ik denk niet dat ik hier jaarlijks gemiddeld meer dan €600,- aan tandartskosten kwijt zal zijn, dus ben ik hier toch nog goedkoper uit.
Ook is het zo dat je hier een eigen bijdrage moet betalen voor je medicijnen, maar dat is over het algemeen niet zo veel, en als je voor chronische zaken een briefje van je specialist hebt dan is je eigen bijdrage nog kleiner.

- Ik hoef hier geen afspraak te maken voor een bezoekje aan mijn huisarts en specialist. Voordeel hiervan is dat ik niet lang hoef te wachten op een consult, nadeel is de lange(re) wachttijd in de wachtkamer, maar soms heb ik ook geluk. Gelukkig ben ik inmiddels al gewend aan de langere wachttijden die hier vanwege de bureaucratie en een gebrek aan efficiëncy op meerdere plaatsen gebruikelijk zijn.

- Een heel belangrijk punt is de kundigheid en zorgvuldigheid van de artsen waarmee ik tot dusver te maken heb gehad. Hierbij verwacht ik wel dat de artsen in het ziekenhuis van Boedapest tot de besten van het land zullen behoren en dit elders dus anders kan zijn, maar tot dusver alleen maar lof. Met een kleine ingreep werd hier zelfs een slordigheidje van mijn specialist in Nederland gecorrigeerd. Ook heb ik ervaren dat bepaalde onderzoeken hier uitvoeriger en daardoor beter worden gedaan.

Nadelen:

- Vanwege geldgebrek zijn de meeste gebouwen en andere faciliteiten verouderd. Ik wil hierbij de term 'hopeloos' niet gebruiken omdat men naar mijn ervaring toch nog een acceptabele standaard heeft. Acceptabel in de zin dat men over de benodigde standaardvoorzieningen beschikt.

- Bij een ziekenhuisopname (in Boedapest) moet je niet vreemd opkijken als je met vier á vijf patiënten op een kamer ligt die eigenlijk als tweepersoonskamer is bedoeld. Ook is het eten minder en minder smaakvol dan in Nederland en hebben de verpleegkundigen nóg wat minder tijd. Ook is het gebruikelijk dat je je eigen bestek en toiletpapier meebrengt.
Personeel in de publieke gezondheidszorg in Hongarije wordt zwaar onderbetaald, en dat is de reden waarom met name het beroep van verpleegkundige niet erg populair is, daarbij vertrekken veel verpleegkundigen en artsen vanwege de betere salariëring naar het buitenland.


- Zoals eerder al genoemd, lange wachttijden in de wachtkamer omdat men niet/zelden op afspraak werkt. Toen ik overigens eens een afspraak had heb ik ook langer dan een uur gewacht.

- Artsen zijn hier toch meer uit de hoogte dan in Nederland. In Nederland ga je op een informele manier met elkaar om en hier is dat meestal niet het geval.
Ik had overigens gelezen dat het in Hongarije niet ongebruikelijk is dat je je specialist een 'envelop' geeft, gratitude money genoemd. Dit om hun gebrekkige salaris een beetje aan te vullen, maar sommige patiënten denken ook dat ze zo een betere behandeling krijgen, iets wat naar mijn mening niet erg netjes van de betreffende arts zou zijn.
Maar om enige goodwill te creëren, en om me bij plaatselijke gebruiken aan te sluiten heb ik een specialist ook eens een dergelijke envelop toegestopt. Of ik hierna een betere behandeling heb gekregen kan ik niet beoordelen, maar ik moet wel zeggen dat ze hierna een stuk vriendelijker was. Een andere specialist weigerde om een envelop aan te nemen, net als het verplegende personeel.
Ik heb trouwens gelezen dat het in sommige ziekenhuizen mogelijk is om tegen een geringe vergoeding een zgn. VIP-kamer te krijgen, dan lig je helemaal alleen. Helaas was dit in de Semmelweis kliniek in Hongarije niet mogelijk.

En als men bereid is om meer uit te geven is er natuurlijk altijd nog de particuliere gezondheidszorg, en deze zal ongetwijfeld beter zijn. Ik heb me laten vertellen dat men vanaf een paar honderd euro per maand particulier verzekerd kan zijn, afhankelijk van leeftijd en het gekozen verzekeringspakket. Een groot hiervan is dat reeds bestaande ziektes/aandoeningen worden uitgesloten, maar is zeker een overweging waard als men nog gezond is en men een ruimer budget heeft.

Ik wil nogmaals vermelden dat het hier mijn persoonlijke ervaringen in Boedapest betreft, en ik verwacht zeker niet dat die overal en voor iedereen hetzelfde zijn.

Groet, Nick

Ps. In mijn voorlaatste zin is het woord "nadeel" weggevallen.

Raar, ik dacht dat U nog maar net een "Huisje" had gekocht in Hongarije ?

En dan al zulke uitgebreide bovenstaande ervaringen en kennis van en over de publieke gezondheidszorg in Hongarije.........

[hongarijeprikbord.nl]

Van dat huisje klopt, maar ik woon inmiddels al meer dan een jaar gehuurd in Hongarije. En voor iemand die hier nog niet zo lang woont heb ik inderdaad al veel (te veel) ervaring met de met de Hongaarse gezondheidszorg, maar dat heb je helaas niet zelf in de hand.

Zal wel.......

Kom nou Donald, niet zo wantrouwend, dat is niet leuk. Maar van de ene kant kan ik je ook wel begrijpen omdat ik me daar eerder nooit over heb uitgelaten omdat ik liever wat meer aan de oppervlakte bleef. No hard feelings.

Waarschijnlijk in het dorp hieronder al meer dan een jaar gehuurd......

[nl.wikipedia.org]

hahahaha

Ha ha, dat is een goede Donald!
Maar je hoeft me natuurlijk niet te geloven hoor, dat staat je helemaal vrij.
Ik voel me ook niet geroepen om te gaan bewijzen dat ik de waarheid heb geschreven, en al zeker niet om dat hier te doen. Ik denk dat we dan ook in iets gaan vervallen wat ons en het forum niet siert.


Maar ik weet het goed met je gemaakt Donald. Als je me nog steeds niet gelooft dan kan ik je in een p.b. een redelijk gedetailleerde beschrijving van de binnenkant van de Semmelweis kliniek geven, en ook van de artsen waarmee ik te maken heb. Ook heb ik het mobiele telefoonnummer van een van de specialisten dat zelfs een Google kampioen als jij op het internet niet kan vinden.
Dus nodig me daartoe maar uit als je wilt, maar als je dat doet verwacht ik wel dat je daarna ook je excuses maakt.

Ps. Natuurlijk niet van de binnenkant van die artsen. Maar dat kunnen zij andersom wel

Hierbij mijn excuses, "whatever", ik geloof het verder wel met U.

Die excusus waren niet nodig Donald, dat was alleen voor het geval je me nog steeds niet zou geloven en je me in een p.b. zou vragen om me verder te bewijzen.
Ik hoop dat we verder een beetje aardig voor elkaar kunnen zijn, en aan de overige forumbezoekers mijn excuses voor dit ongemak.

Wat ik overigens wel erg jammer vind voor de Hongaarse gezondheidszorg is dat men met een chronisch tekort aan artsen en verpleegkundigen kampt, en ik vrees dat dit er de komende jaren niet veel beter op zal worden.
Het Semmelweis ziekenhuis in Boedapest is een accademisch ziekenhuis, er worden dus artsen opgeleid. Deze aankomende artsen laat men 'oefenen' op patiënten in het ziekenhuis door ze lichamelijk te onderzoeken en ze een anmnese (soort van vragenlijstje) af te nemen, en zodoende heb ik nogal wat van deze studenten aan mijn bed gehad. Ik vond het altijd leuk om een praatje met ze te maken, en hierbij vroeg ik ze ook of ze na het behalen van hun diploma van plan waren om hun beroep in hun vaderland te gaan uitoefenen of dat ze hun geluk elders zouden gaan zoeken. Ik schat dat minstens driekwart van hen een voorkeur voor het buitenland aangaf, uiteraard met als reden de gebrekkige salariëring in hun vaderland.
Nu schijnt het zo te zijn dat men de laatste jaren de salarissen in de zorg in verhoogd tempo aan het optrekken is, en dat is ook hoog nodig om het tij te keren want anders staat er straks niemand meer aan het bed. En in een land waar men zo'n beetje de meest ongezonde levensstijl van de hele EU heeft, en de gemiddelde levensverwachting het laagste is, lijkt me dat geen overbodige luxe te zijn.

Hier een link naar een website met wat cijfers op dat gebied (helaas al wat ouder):
[culturescope.nl]

Beste Nick,
Beste forumleden,

Ik volgde hier de kliniekervaring in Budapest.
Gelukkig vermelde de aangever de naam Semmelweis kliniek , de universitaire kliniek in de buurt van Ulloi ut.
Het is een prachtig gebouw en de behandelingen zullen we hyper zijn, dus ik volg de opsteller in zijn beoordelingen. Anders had enkele concrete vragen gesteld.
Zelf bezochten we over vele jaren, verschillende klinieken in Budapest. Niet voor een behandeling , maar voor bezoek aan Hongaarse vrienden. ook omdat echtgenote , uit beroepservaring sterke belangstelling heeft voor de medische toestand in een land.
Wij bezochten volgende klinieken:
- Semmelweis
- Honved kliniek in de buurt van het Heldenplein
- Spoorwegkliniek in Rippl Ronny utca
- sportkliniek aan Déli
- een kliniek lak in de buurt van Keleti.
- de grote kliniek aan de rand van Pest aan de Kerepesi ut.
Onze indruk is dat sommige gebouwen , vooral deze aan Keleti echte oude fabrieken lijken. De operatie van een ingewikkelde enkelbreuk was wel goed.
De Honved kliniek bezochten we om afscheid te nemen van een oudere Hongaarse kennis.
Dus niet verschieten als je in kliniek komt.

Beste Nick .
Ik hoef de vraag niet te stellen want in jouw geval zal het wel in orde zijn.
Moest je zorgen voor eigen toiletpapier en eetgerief?

Hoe geraakte je in de kliniek.
Stuurde je huisarts je direct naar Semmelweis?

Nu terzake voor ons.

Wij verblijven iets buiten Pest.

In het nabije stadje Veres is een Misszio een soort voorkliniek.
Modern en goede behandeling.
Maar personeel ééntalig, wel correct en deskundig.
Ik liet er , op aanvraag van onze Belgische huisarts, de INR van mijn bloed bepalen
Wel de mevrouw aan de balie bracht me naar kamertje voor de bloedafnamen.
Eerst wel wat aandringen dat we niet naar een private instelling in Dunakeszi wilde en dan toch een afspraak.
Die morgen eerst 1900 HUF betalen , wel met rekening. Die 1900 HUF is zowat de opleg die ik in België ook betaal. Daarn snel, deskundig en modern bloedafname en de dag daarna aan de balie het resultaat. Dat resultaat was verrassend modern opgesteld met alle gegevens over wie de bepaling deed en hoe. Echt schitterend.

We hebben ook in Verse een tandkliniek. Daar zijn wel tandartsen die Engels en Duitstalig zijn. De behandeling is ook schitterend en de prijs, computerberekend is een fractie van wat we in België zouden betalen.

Het probleem met vroegere tandartsen ook deze in Budapest , was dat ze na tijdje plots uitgeweken waren.

Nu hebben we een Hongaarse juffrouw, die tijdens onze lange gesprekken bevestigde dat ze vermoedelijk in Hongarije blijft, want ieder voordeel heeft ook nadelen.

Dat zijn onze indrukken over de toestand in Budapest.
Mag ik besluiten dat

- sommige kliniek oa Semmelweis zeer modern zijn
- dat je , volgend jouw, er eenvoudig binnengeraakt.

Nog een belangrijk item voor ons. Eerst betalen, ook al heb blauwe EU-kaarten zoveel je wil.

Nog veel succes en een prettig verblijf gewenst in Hongarije.

Sorry Nick , ik las je item over makelaars.
Wel ik zeg als één maand in Budapest verblijft en je kijkt rond naar de honderden Igatlans bureau dan vind je zeker je gading om correct en deskundig behandeld te worden.

Mvg.

Fons

Beste Fons,

Bedankt voor je reactie en het delen van je ervaringen. Zo te zien heb je heel wat ziekenhuizen bezocht, maar gelukkig meestal niet vanwege gezondheidsproblemen, dat scheelt.
Ik neem aan dat je met de blauwe EU-kaart de EHIC bedoelt, en die zouden ze eigenlijk moeten accepteren. Waarschijnlijk is het ze wat te omslachtig geweest om de kosten te declareren, en voor dat bedrag valt het natuurlijk nog mee. Zelf heb ik ook vaker een bloedonderzoek, en inderdaad krijg je hier een mooi uitgeprint verslag van.
Omdat ik resident ben in Hongarije ben ik hier ook verzekerd voor de publieke gezondheidszorg en heb ik een zgn. TAJ-kaart als verzekeringsbewijs.
M.b.t. je vraag over eetgerief en toiletpapier kan ik je bevestigen dat je dat zelf mee moet brengen. Ik denk dat ze op die manier willen bezuinigen.
Het is trouwens ook verstandig om je eigen handdoeken mee te nemen want die krijg je ook niet van het ziekenhuis. Behalve thee bij de broodmaaltijden wordt er verder ook geen drinken verstrekt, en het is misschien verstandig om zelf voor een alternatief voor de broodmaaltijden te zorgen want die stellen ook niet veel voor. Soms krijg je zelfs geen brood maar wat droge crackertjes.
Het 'diner' was ook niet altijd om over naar huis te schrijven maar ik wil daar ook niet over klagen. Als je je realiseert dat het ziekenhuis waarschijnlijk elk dubbeltje twee keer om moet draaien dan ben je niet zo kritisch meer. Maar het meeste moeite had ik toch wel met de kamers.
Je ligt daar (meestal) met vijf personen op een tweepersoonskamer van ongeveer 20 m2, en daar kleven toch wel wat nadelen aan. Omdat de bedden bijna tegen elkaar aan staan krijg je alles van je 'buren' mee, en mede omdat er geen luchtventilatiesysteem op de kamers is valt dat niet altijd mee, zeker niet in de winter als de ramen dicht zijn.
Maar goed, je wordt er medisch gezien goed behandeld, en dat is wat telt.
Wat je vraag over de verwijzing naar het Semmelweis betreft kan ik je melden dat ik er inderdaad door mijn huisarts naar werd doorverwezen. Dat was zijn keuze, ik kende op dat moment nog geen ziekenhuizen in Boedapest en had nog nooit van de Semmelweis kliniek gehoord.

Dank je, jij ook de beste wensen!

Hallo Nick,

Ik vermoed dat je een zeer goede huisarts in Budapest had.
Ik hoor hier altijd maar over " voorspraak ".
Ik ga het zeker nog eens navragen.
Wat dat " blauw kaartje " praktisch betekent weet ik niet. Ja het zgn " acceptable " volgens de EU, maar aan ons vroeg men altijd kan je betalen.
Waarom;
Vooreerst dan hebben ze direct centen.
Ten tweede als ze het moeten afhandelen met België is dat soms via een deel mutualiteit en een deel via een private reisverzekering. Met alle gevolgen van werk en tijd.
Als je half dood bent en geen centen dan zullen ze die kaart nog wel aanvaarden.
In Duitsland in Speyer was het zelfs zo dat ik eerst 15 euro moest betalen en toen de arts met me sprak verrichtte hij de consultaie en behandeling gratis. Dit vanwege de " papierwinkel ";

Nu je uitleg over wat je moet meebrengen vind ik fijn.
Het is geen besparing maar een traditie en de bevolking vind dat normaal.

Wat ook een gelukkig " uitstervende ? " traditie wordt, is het zgn " bijstuiken in allerlei vormen " onder tafel.

Hoe was dat bij Semmelweis of is dat daar onbekend?

IK regelde nooit iets onder tafel. Traditie of geen traditie.

Na een grondige en lange behandeling aan mijn tanden en nadat ik de tandartse al beter kende mag er natuurlijk wel eens en geschenkje met typische Belgisch waren af.
Dan kon ze merken hoe goed onze chocolade ( praline ) zijn en denken waarom mijn tanden zo slecht waren.

IK reageer hier maar, niet voor mij , maar ik vind het niet fijn als toeristen hier plots voor verrassingen komen te staan.

Verder vind ik Budapest en ook de rest van Hongarije heel fijn.

Ik begrijp wel dat Budapest soms afwijkt van gewoontes in andere Hongaarse regio's.

Zo bv het wisselkantoor op de vlieghaven.
Wat men daar als koers hanteert is bedenkelijk.
Als je euro's zou wisselen en merkt een half uurtje later de koers in Boedapest , dan is de pret van je reis al voorbij.

Nog een prettig weekeinde.

Mvg.

Fons

Hallo Fons,

Klopt, over mijn huisarts ben ik zeer te spreken.
Zoals ik in mijn verhaal al beschreef nam één specialist mijn 'geschenkje' aan en een andere weigerde dit aan te nemen. De eerste was een stuk vriendelijker na dit presentje, de tweede was altijd al erg vriendelijk en behulpzaam.
Tja, wisselen op een luchthaven kan inderdaad wel eens duurder zijn, dat verbaast me niets. Maar de meeste toeristen halen tegenwoordig hun forintjes gewoon uit de geldautomaat, dan hoef je ook niet zo veel cash mee te nemen. Waar je hierbij wel goed moet opletten is dat je "without conversion" moet selecteren, anders word je ook getild met een zeer ongunstige wisselkoers. "Without conversion" krijg je de wisselkoers van je eigen bank in België of Nederland, en "with conversion" die van een lokale bank of andere instantie die er op uit is om flink te verdienen aan de wisselkoers, en ik heb gehoord dat het verschil soms meer dan 5% kan zijn.

Jij ook nog een fijn weekend, groeten,

Nick